サウボナ：坂田さんのやっておられるような音楽って、先ほど話された「レトリック」の部分も踏襲しながら、レトリックが生まれる前の原始的なもの、魂の部分、みたいなものを全面に出しているっていうことなんでしょうか？

坂田：分からんね。（きっぱり！）

サウボナ：！！！！！　おもしろい！分からないんですねぇ。

坂田：分からないんだよ。

サウボナ：やりながらも分からないんですね。

中島吏英さん（以下りえ、敬称略）：分かることをやってるなんて坂田さんじゃないですよね。

サウボナ：おおおおおおおお！なるほど。

分からないことを、ずーーーっとやってる？昔からその感覚は一緒ですか？

坂田：うん。ずっと分からない。

りえ：分かったら次の分からない、が出てきますよね。

坂田：そう。新しい分からない、がね。

サウボナ：じゃあずーーーーっと分からないが続く？

坂田：新しい「分からないもの」に向かって動いてるっていうことなんだよ。

サウボナ：りえさんもその感覚はありますか？

りえ：私は飽きっぽいから、飽きたらすぐに前に進む感じ。飽きないもの、が好きですね。

飽きないものってなんだろうって考えると、やっぱり分からないものだったり、間違えたとこだったり。どうして間違えたんだろう？とかね、そういうの全部含めて。ねぇ？（と坂田さんを見る）

坂田：うん。そうそう。

りえ：正しいこと、は何もないから。

間違いを磨く。失敗がおもしろかったり。おかしいってなんだろう、とか。

最初は自分ひとりでおもしろいなって思ってることが個人的な感覚だと思ってたんだけど、人前でやって見たらみんな一緒なんですよね。飽きてきたな、とかちょっとダレるなとかも自分だけの感覚かと思ってたら案外みんなもそう。そのタイミングとか流れとかって、みんな一緒に動いてる。そうなったらすぐに動かして行く。そしたらみんなまたそれについてきてくれる。あ、一緒なんだな、っ分かってからはあんまり周りのことを考えなくなりました。

サウボナ：とことん自分と向き合う？

りえ：そう。一緒だから。

坂田：したいことをする。

りえ：そう。（自分以外が）何を見てるのかな、何を聴いてるのかなって分かんない。　

私自身は見てるのが好きなんですよ。目をつぶるよりも目を開けて、その風景や何が起こってるのかを見ながらやる。見たら入ってくる。で、見たら忘れちゃう。じゃないと今度は意識しすぎちゃうから。

坂田：俺は見たら惑わされるんだよ。目をつぶってる。

サウボナ：惑わされる。それはどういう感覚ですか？

坂田：それに対して何かしようとする。

サウボナ：リアクションをしようとしてしまう？

坂田：そう。リアクションしようとしたら、その時はもう遅いんだよ。実は。

聴いて自分の感覚で「ここだ！」って思った瞬間でもう音を出してないと。見てから、見たものが入ってきてからだともう遅いんだよ。

サウボナ：ああ、そうですよね。

こないだ「たった今」はもう過去だ、っていうお話を聞いて。たった今、って認識してる時にはもうそれは過去だ。って。

坂田：うん、過去だね。そうだね。

サウボナ：じゃあリアクションをしようとするっていうのは、それは過去に対してであって今に対峙してないってこと？

りえ：頭で認識するまでにもうだいぶ時間がかかりますからね。

坂田：だから自分の全身の感覚を研ぎ澄まして、なおかつ自分が音を出して、人の音も聴く。で、それを全体としてどう捉えるか、ってこと。たくさんの視点がババっとある。それが同時に進行してる。自分の中にね。

それが総合的に動いてる。

トチ狂っている自分を見てる自分がいるわけだよ。

ただトチ狂ってるんじゃなくて、トチ狂ってるな、もっとトチ狂っちゃおうかな、って思って見てる自分もいる。で、思った瞬間にはもうトチ狂ってるんだけどね。

サウボナ：思った時にはもう始まってるんですね笑

坂田：始まってないともう遅れちゃうからね。

あっ、あの瞬間だったよなぁ、参っちゃうなあってね。

りえ：それはありますねぇ。

坂田：あるでしょ？今この瞬間が良かった、ってのがあるんだけど。そうしたらもう次の瞬間を待つんだよ。で待ってるうちにそれも忘れちゃって次の瞬間が来たら、お！っみたいな。そんな感覚的な世界ですよ。

サウボナ：あああ。もう。おもしろいです。すごい話になって来ちゃった。

オレは北極星に向かって生きてる

2019.02